Blinde muur ons eigendom?
Wij wonen in een rijtjeswoning en ons huis staat 2 meter naar achteren vanaf de straat gezien. Achter steekt ons huis dus 2 meter over. vorig jaar heeft de buurvrouw haar huis gekocht. Nu heeft ze zonder ons medeweten aan die muur een houten aanbouw laten zetten die verankerd is aan de muur waarvan wij dachten dat die ons eigendom was. Dat stuk muur is een onderdeel van onze woning en de buitenkant van de muur is volgens het kadaster de erfgrens. Er is ook betimmering en een afsluit/hoek balk verwijderd. De afwatering van het dak van de uitbouw bevindt zich wel boven haar eigen grond maar zodanig dichtbij de erfgrens dat wij kunnen verwachten dat het water onze tuin in stroomt omdat onze tuin lager ligt en bij de buren alles bestraat is. Aangezien wij totaal geen tekeningen o.i.d. gezien hebben weten wij niet of er schade kan ontstaan omdat de verankering in die muur de hele constructie draagt. Onder de aanbouw zit op 3 hoeken een paaltje van amper 90 cm in de grond als fundering. Ook kunnen wij niet meer bij de dakgoot komen voor schoonmaak/reparatie. Is die muur nou ons eigendom of niet ? zo ja Welke rechten hebben wij en wat kunnen wij eisen ?
Hadden jullie dan helemaal niets gemerkt, hebben jullie geen bovenverdieping bijvoorbeeld, of dachten jullie dat het niet aan jullie huis vastzat? Die muur is jullie huis, zij mag daar niets in bevestigen of tegenaan bouwen. Als je zeker weet dat je in de recht staat, als je zeker weet dat die muur alleen van jullie is, dan mag je eisen dat die aanbouw wordt verwijderd van jullie muur en dat je weer de mogelijkheid krijgt om bij je dakgoot te kunnen en dat de schade wordt hersteld.
De muur is wel onderdeel van ons huis.
Het is een blinde muur maar alleen via haar tuin bereikbaar.
Wij werken beiden dus hebben niet alle werkzaamheden meegekregen.
De bouwer reageerde op onze vragen met de mededeling dat wat hij deed gewoon toegestaan was
en dat hij idd het gebouw in de muur verankerd heeft.
De buurvrouw was niet aanwezig.
luchtfoto van de situatie
http://i1238.photobucket.com/albums/ff495/Teckelthea/d0fd1aad-16b0-480d-...
(parasol staat in onze tuin)
Heel verleidelijk om daar iets mee te doen met dat stuk muur, maar het mag niet zonder jullie toestemming. Jullie hadden daar scherper op moeten letten, het is jullie huis waarin verankerd is (tenzij er iets over staat in jullie koopcontract, je weet nooit). Maar je kunt alsnog vorderen dat het verwijderd wordt, of die eis wordt opgevolgd is een tweede. Het is hetzelfde als dat jullie iets zouden doen met het stuk muur van de buurvrouw aan de voorzijde, al is het maar schilderen, laat staan dat je erin gaat boren.
Buren moeten idd van die muur afblijven maar mogen ze op die plaats ook niet iets losstaands neerzetten??
Je mag er in principe niets tegenaan zetten zonder toestemming.
Zie beschrijving in koopaktes/kavelgrenzen. Is het een "rijtje" is, met een verspringing van voorgevels? Staat zijmuur tègen de erfgrens aan (en niet er op, deel gezamenlijk?)
Een bouwwerk moet in principe zèlfstandig zijn, overeind blijven staan. Bijv. als A zijn pand sloopt, moet buurpand B overeind blijven.
Je mag niet zomaar een hele zijmuur pakken van de buren als 1 van 4 muren van een constructie. Je mag er iets los tegenáán zetten, niet zomaar ongevraagd boren in muren van buren. Vóóraf dergelijke bouwplannen overleggen met je buren.
Sommige buren rekken chronisch/stelselmatig erfgrenzen op (rupsjes-nooit-genoeg). Niet praten maar pikken. Pakken gewoon wat ze nodig hebben....
Je hebt alleen nog maar met de bouwer gesproken?
Die zal zeg niet zeggen dat het niet mocht. Misschien heeft hij zelfs wel voorgesteld het zo te doen.
Eerst maar eens (rustig) met de buurvrouw praten.
haha, Precies Ria. Er lopen nog te veel beunhazen rond. Die doen gewoon wat "opdrachtgever" zegt, want die betaalt. Als beun zijn geld heeft, is het probleem voor de buren, hij is als een haas verdwenen. Beunhaas mooi woord he? :-)
ik moest van de vorige eigenaars een nestkastje die daar aan 1 schroef in de betimmering zat verwijderen.
Wij hebben gisteren een brief opgesteld waarin wij haar hebben verzocht de aanbouw los te maken van onze muur en de schade te herstellen. Gisteravond stond ze voor onze deur. Ze was zich rotgeschrokken. De bouwers hadden haar verteld over onze opmerking dat er geen toestemming gevraagd was en had zelf er onderzoek naar gedaan. Wij hebben het vermoeden dat ze hoopte dat we het gewoon maar zouden gedogen. En dat had ook zomaar gekund want wij zijn normaal niet zo van ons af bijterig maar nu was er toch wel voor ons een grens grof overschreden.
Dinsdagavond komt ze bij ons om erover te praten in ontspannen sfeer.
Wij willen dingen graag goed regelen nu.
Ik wil jullie dan ook vragen:
Wat zijn de valkuilen ?
Als we al besluiten te gedogen; blijft die muur dan nog steeds ons eigendom ?
Wordt ons huis minder waard door die aanbouw ?
eventuele tips graag.
Beste Diepfries,
Het is vrij simpel. Overleg gewoon met de buurvrouw hoe dit het beste kan worden opgelost zonder al te veel schade aan jullie muur. Beetje geven en nemen als goeie buur. Vertel gewoon hoe het juridisch zit.
Als die aanbouw niet al te veel gaat "hangen" aan jullie muur? Goed ondersteund wordt? Afwatering aanbouw goed geregeld is? Een niet al te zware constructie? Natuurlijk blijft die muur jullie eigendom. En worden jullie zelfs betere buren en wordt verdere schade in de toekomst voorkomen nu de erfgrenzen duidelijk zijn?
Ik heb geen idee of jullie ooit nog eens buurvrouw nodig hebben om noodzakelijk onderhoud aan jullie eigendommen te plegen via haar terrein (schilderwerk o.i.d.). Dan heb je ook een goeie buur nodig.
Succes met de buurvrouw, gaat m.i. wel lukken!
eline
Een klein puntje, iemand schreef: "Je mag er iets los tegenáán zetten, niet zomaar ongevraagd boren in muren van buren." Je mag in principe ook niets los tegen de muur aan zetten zonder toestemming. Als dat hout of ander organisch materiaal is, kan de muur vochtig worden.
Ik zou het persoonlijk niet blijven gedogen, over twintig jaar hoeft de buurvrouw het niet meer weg te halen. Ze zou jullie een vergoeding kunnen bieden die gelijk staat met de waardevermindering van jullie huis. Misschien is het ook helemaal niet moeilijk om de constructie aan te passen zodat die op zichzelf komt te staan.
Dit naar aanleiding van het feit dat de buurvrouw in het begin dus al op de hoogte is geweest, via de bouwer. Zo eerlijk is ze dan ook wel weer. Het hangt echt van jullie af, hoe jullie erin staan.
Justa, een goeie muur met goeie spouw en goeie voegen kan wel wat hebben. Kade-/grachtenmuren gaan honderden jaren mee. Oude vestingmuren zitten hier ook nog half boven en onder de grond. Klimop etc. vreet zich in een muur/stenen in, vreet ook voegen eruit.
"Gedogen", "verjaren", "vergoeding gelijk aan waardevermindering"? Lijkt me hier niet aan de orde. Buurvrouw mag op haar eigen erf doen wat ze wil. Als ze maar géén schade toebrengt aan eigendommen van de buren.
Daarover gáát nu goed overlegd worden. Buurvrouw was zich al rot geschrokken. Als je met allerlei rampen-scenario's en dat soort juridische termen aan komt? Slaat de paniek toe bij haar en rent ze meteen de deur uit naar een jurist. Rustig aan met buuf. Het burenoverleg is nog broos en breekbaar, die muur niet.;-)
Op de luchtfoto vind ik het trouwens moeilijk te zien, staat de aanbouw hier soms nog niet op?
Om verjaring te voorkomen kun je samen een verklaring tekenen dat je buurvrouw gratis gebruik mag maken van de muur voor de aanbouw.
Je kunt bv. afspreken dat als het huis verkocht wordt, de aanbouw zal worden verwijderd.
Of je geeft de buurvrouw persoonlijk toestemming voor het gebruik van de muur en dat volgende eigenaren weer een zelfde contract met jullie moeten sluiten of het hok moeten verwijderen.
Voorbeelden:
[DOC]bruikleenovereenkomst - Vereniging Eigen Huis
https://test.eigenhuis.nl/downloads/inhoud/bruikleenovereenkomst
https://www.arag.nl/particulier/consument-en-geld/schulden-en-incasso/pr...
Aanbouw staat er idd nog niet op..foto was bedoeld duidelijk te maken welke muur ik bedoel.
Wij hebben de raad van elineb opgevolgd en hebben een goed gesprek gehad.
Zij heeft excuses aangeboden en die hebben wij aanvaard. We waren el verbaasd dat ze de buren aan de andere kant wel
van te voren geïnformeerd had en ons niet. (antwoord "nooit bij stilgestaan"
We hebben afgesproken dat zij wel aansprakelijk is voor eventuele schade in de toekomst.
Dat gaat nog even op schrift gesteld worden en ondertekend.
Helemaal lekker voelt het bij ons (nog) niet maar we hopen idd op een goed verstandhouding als buren.
Bedankt voor alle reacties. Die hebben ons wel vertrouwen gegeven en ervoor gezorgd dat wij wisten waar we stonden in deze zaak.
Dankjewel Diepfries voor je update over een eerste poging tot goed burenoverleg!
Ik was reuze benieuwd hoe het gister afgelopen was.
Als het vertrouwen wat beschadigd is? Moet dat eerst wat hersteld worden.
Afspraken op papier zetten is nooit verkeerd (voor in goede èn in kwade tijden).
Succes met de buuf! Gaat je lukken, heb ik alle vertrouwen in!
Mooi gebaar van de excuses en dat jullie die aanvaard hebben. Jammer dat het nog niet helemaal goed voelt, vooral omdat ze de buren aan de andere kant wel geinformeerd had en jullie niet. Klopt het trouwens wel dat zij die buren wel geinformeerd heeft? Je kunt wel iets op schrift hebben, maar als de buurvrouw het tezijnertijd niet opvolgt, doe je er weinig aan, of je moet naar de rechter stappen. Hoe langer die aanbouw daar staat, hoe vervelender het wordt als jij dat nog weg wilt hebben. Sorry, maar soms moet je op je strepen staan. Buren komen er veel te vaak mee weg, om de lieve vrede te bewaren, maar de getroffen buren voelen zich toch gedupeerd, waar dan niets mee wordt gedaan. Jullie hebben hier toch ook niet om gevraagd. Vraag eerlijk aan jezelf wat je zelf het liefste zou willen dat er gebeurde. Als dat deze oplossing is, dan is het goed.
Justa,
Het is de bedoeling dat er goed burenoverleg gestart gáát worden. Letterlijk mèt elkaar praten en niet òver elkaar. Niet met de ene buur gaan roddelen over wat mogelijk in het hoofd van de andere buur speelt. Gewoon rechtstreeks open vragen stellen, iemand aankijken (dan zie je snel genoeg of die jokkebrokt).
Als je met de ene buur roddelt over de ander, krijg je burenruzies. Roddels komen als een boemerang terug. Op je strepen staan? Als duidelijk bent en duidelijke (schriftelijke?) afspraken maakt, doe je dat toch? "Niet gaan paniekeren" zou een Belg zeggen.:-)
Oh ja, gisteren mr. Visser gezien? Sprekend voorbeeld van slechte communicatie! Het volkse type had allemaal fantasieën/(ver)oordelen over wat de oudere buuf (een v.m. huisarts) deed/dacht. Genant. Met dat volkse type wàs dus echt niet te praten. Mijn nekharen stonden vanaf de eerste minuut al recht overeind (enge buuf).
Volkse type met voortdurend zo'n joviale smile op de toet, kijk mij eens gezellig zijn, ik weet het allemaal zo goed. En de oudere buuf keek ronduit verslagen, verdrietig, zo van "wat moet/kan ik hier nu mee? Niets toch?"
Roddelen=kwaadspreken. Waarom zou je aan de buren aan de andere kant van de buurvrouw niets mogen vragen over een aanbouw die ook aan hun huis is bevestigd? Kan heel verhelderend werken voor een totaalplaatje. Aan de andere kant van de buurvrouw zie ik ook maar een strook van 10 a 15 cm ongeveer...
"Wij wonen in een rijtjeswoning en ons huis staat 2 meter naar achteren vanaf de straat gezien. Achter steekt ons huis dus 2 meter over. vorig jaar heeft de buurvrouw haar huis gekocht. Nu heeft ze zonder ons medeweten aan die muur een houten aanbouw laten zetten die verankerd is aan de muur waarvan wij dachten dat die ons eigendom was"...
"De verankering in die muur de hele constructie draagt. Onder de aanbouw zit op 3 hoeken een paaltje van amper 90 cm in de grond als fundering."
De aanbouw was alléén in de muur van Diepfries verankerd, was geen toestemming gevraagd.
De vorige eigenaresse had Diepfries gevraagd een spijker van een vogelkooitje te verwijderen, weinig gunfactor!? Heeft die de huidige buuf het een en ander ingefluisterd? Klinkt niet zo leuk allemaal.
Die oude luchtfoto zònder die aanbouw? Daar kan ik óók echt geen (goed beeld) chocola van maken. Nu maar eens een "normale start" gaan maken als buren.